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【周雁】转基因最近比较热闹，主要是因为两位大仙吵架。
【周博】崔永元和方舟子这两位名人，方舟子站在了支持转基因的路上，崔永元变成了革命的斗士，科学的斗士，一直反对转基因，所以这件事引起了社会的议题。
【周雁】其实转基因这个词中国历来就挺多，只不过这两位大仙的争吵使这个话题忽然热门起来了。据我看，在网上几乎是一面倒的支持崔永元，对方舟子不遗余力的打压、嘲骂，甚至说方舟子是汉奸。说法是这样子的，说是转基因食品是美国政府和美国资本家的一个巨大阴谋，他们生产了很多转基因食品，尤其是大豆，他自己不吃，卖到中国来，然后大豆会危害中国人，使整个中华民族亡国、绝种，方舟子说转基因是能吃的，那你不是汉奸是什么。
【周博】这个舆论有点太大了。从某种角度上讲，转基因这个事唯一最热潮的国家就是中国，从国外的角度说，这个命题没有这么大。
【周雁】还真是，网上争吵的，我看帖子里面发的最多的一个问题就是说外国人吃不吃转基因食品，是不是他们真的一点都不吃，全都卖到中国来。
【周博】这一点我是有发言权的，我在欧洲生活的四年的时间。在四年的过程中，没有回国之前，我不知道有转基因这件事，因为在国外没有这个命题。我在荷兰，荷兰是以菠菜、芹菜为主，其他蔬菜自己不产，靠的是进口，靠的是植物提取液，植物提取的物质，包括植物提取成粉状，以前我们所喝的类似于粉状奶粉这种状态的提取液。
【周雁】网上说欧洲人只吃纯天然的食品，把转基因给我们。实际上你说一提取，一做成提取物了就已经不天然了。
【周博】从常识角度讲，我们看看整个欧洲。基本欧洲国家在农业面积上非常少，这样的农业面积根本不足以支撑欧洲人的生活，很多食物是从中国、印度进口，尤其是蔬菜，包括欧洲是不产香料的，都是从国外进口。为了日常的营养，包括国外人都是每天必喝果汁的，尤其到国外的一些餐厅，餐厅门口就会挂一个牌子，如果不点果汁是不准你进入的。你说这个果汁是怎么做出来的?
【周雁】他们的果汁不会是我们说的现榨果汁吧?
【周博】不是现榨果汁，都是罐装果汁，如果你不点果汁人家不让你吃饭，这是他们生活必需的一部分，所以不存在说他们都吃新鲜的，天然的。他们所谓的新鲜天然的是健康的，健康和天然是两种概念。
【周雁】对，不管是有什么添加剂，转不转基因，只要对人体无害，我就可以放心大胆的吃了。
【周博】添加剂更可怕了，转基因我搞不清楚，添加剂我有发言权。我自己的姐姐是农学院的，我跟她讨论过添加剂的问题。国外的很多食品都是有添加剂的，添加剂是在一定标准的程度下必须加入，比如说菜叶黄了，那就是缺磷，难道不加磷肥吗?我们现在是认为用生物的肥料饲养，这个绝对是没有常识的。像动物的尿液直接加在田里面，蔬菜直接烧死了。在国外对绿色食品都是允许加农药的，而不是完全不允许加农药。我们有点断章取义了。
【周雁】什么叫转基因?其实基因就是动植物一切生物体遗传的信息，转基因就是使遗传基因发生一些变化，使农作物产生不同的形状，比如说长高一些，果实长大一点。其实使遗传基因发生变化，我们古代老祖宗就开始培养优良品质，咱们都知道袁隆平，他是杂交水稻之父，他的功劳就是把野生的水稻和人工培育的水稻杂交，使野生水稻的基因进入到人工培育水稻里面，水稻产量增加了，这难道不是转基因吗?只不过是通过杂交方式进行的。更早，50年代的时候，学过苏联的米丘林学说，把苹果和梨嫁接在一起，结果树上结出苹果梨出，产生了一种完全不同的新的水果，这不是转基因吗?还是转基因。
咱们大家知道，农民家里有马，有驴，驴和马杂交生出骡子，骡子比驴和马力气大，吃苦耐劳，骡子就是基因的转变。同样，我们见到各种小狗，哈巴狗，大狼狗，北极熊，这都是完全不同的，为什么不同呢?都是狗，只是因为通过人工的培育，基因发生了变化。为了培育出更新的品种，更高产的粮食，大家都知道，神舟五号、神舟六号上天的时候，机舱里带了大量的种子，为什么呢?因为到了外太空的时候，受宇宙射线的辐射，高真空，强低温的影响，使种子的基因发生了变化。基因发生变化以后，会生产出跟原来完全不同的水果、蔬菜，比如说一个辣椒可能变得特别大，也可能变得特别小，也可能很高突然变得特别矮，我们选出其中变得更加适合我们需要的一种继续培育，我们就获得了更高产、更好吃的水果和蔬菜了，这也是转基因。在这之前，没有上宇宙受射线辐射之前，人们已经知道这个现象了，只不过是用人工方式照射种子，产生突变，这早已成了几十年来农学家和生物学家培养新品种的方式。
所以转基因是什么?我们早已有了，人们可以控制它，用人工的方法某一片段选出来，加进去，更加有目的，更加高效的改变基因状况，不用像一批种子送上天去，照一下几百个种子变出几百个样来，其中不知道一个两个是我们需要的，可以直接培养出我们所需要的产品来。前一段时间有一个特别有意思的新闻，说是英国科学家把牛肉的蛋白质的基因嫁接到西红柿里面，产生了高蛋白的西红柿，这是不是假新闻，伪科学，是假的。什么意思呢?其实转基因的目的是什么?生产出我们所需要的农作物来，现在的人为什么不喜欢转基因食品呢?
【周博】我确实搞不懂为什么不喜欢。
【周雁】因为他们害怕转基因的食品可能会有什么危害，可能会造成什么危害，所以他们就危言耸听。比如说会使中国人断子绝孙之类的，迄今为止没有任何一个证据证明转基因对人类有害，但是有足够多的证据证明转基因商品对我们人类是有益的，比如说大豆更高产了，棉花不生虫子了。大家知道，农作物害怕有虫害，经常打很多农药。但是有了转基因的农作物就不长虫子了，不长虫子就不用打农药了。你想想一个不用打农药的作物，对人不知道有什么危害，现在看来没有什么危害，和一个必须要打农药的植物，你吃哪个?
【周博】我吃品质好的。我也是真正的第一次听到转基因的概念，真正的科学的概念。我突然间有一种想法，我觉得转基因对人类有个巨大的贡献，就是我们的产生。如果从物种学来讲，我觉得人之所以能成为人，就是在基因突变的过程中改变的，连人类都是物种改变的，那我们能不能否定，那人也是错的，我觉得可以这么说。
【周雁】我觉得那些盲目反对转基因的人其实忽略了两个事实。第一，美国人把转基因的食品卖到中国来，来毒害中国人。但是我们中国人吃了这么多年的转基因大豆我们不知道，我们有没有一例证据证明，几亿中国人吃了十几年的转基因大豆油了产生过哪一个危害，一个都没有。为了一个完全不存在的子虚乌有的威胁，使我们不能享受高品质的、低污染的、高产量的、性能更加优越的、给我们带来巨大好处的农业，何乐而不为呢?第二，我们知道现在的世界每一个国家的核心竞争力就在于科学能力，科研能力。如果你的科研能力下降了，你在社会上就会被淘汰，就会处于被动挨打的状况。现在生物科学、新材料科学都是全世界共同攻关的尖端科学，在这个方面美国人走在前面。如果我们为了反对转基因食品，必然会压制中国转基因科学的研究，如果这个方面落后于美国会造成什么情况呢?
中国的转基因食品进口的主要是大豆，为什么?中国是大豆的原产地，但是中国的大豆没有美国的好，没有美国的产量高，没有美国的便宜，所以中国的大豆全面萎缩，美国的大豆全面入侵，这就是因为这些年来我们忽视转基因大豆的研制，使中国的大豆远远落后于美国。紧接着造成什么后果?中国农民，种大豆的农民不敢说破产，损失惨重，中国所有的榨油企业必须进口美国的大豆，中国所有的饲料企业必须进口美国的，为什么?因为美国的大豆品质比你高，不管你吃还是不吃，其实它已经来了。
【周博】从你刚才所讲的这个事上，我可能是杞人忧天，但是我更看到了内在的危机。我突然间想到一件事情，我自己家人是从事科学研究的，在文化大革命期间，中国存在着一个偏向，美帝国的科技不好，所以我们都是在学苏联的。当时有一个科学家说过科学是属于全人类的。我最担心的是我们因为转基因的事情，如果我们只讨论转基因的对和错，我觉得没有问题。但是这里面很容易夹杂着民主思想，美国的科学技术。其实我觉得科学真的是造就于人类的发展。我很担心由于我们主观的认为，把很多科学上的东西都对立了。如果简单的是事实，我觉得不可怕。可怕的是很多导向性的东西变成了影响，我们会盲目的认为别人的东西是侵入性的，反而抑制我们的思想和对于人类发展的问题，这是很可怕的。
【周雁】狭隘的民族主义思想在起作用，另外还有一种阴谋论，把什么都无限的怀疑，一切都具有巨大的阴谋。我觉得这种思想方法是非常可怕的。这背后透露出一个更加令人担忧的问题，中国人缺乏科学思想的方法，缺少科学思维的态度。什么叫科学思维?科学的想法就是三条，第一，实证的思维。第二，逻辑的思维。第三，概率的思维。这三条是现在你有没有科学思想方法的最核心的问题，只要有这三条就可以进行理性的讨论。
实证的，现在中国十多亿人吃了十多年转基因食品有没有一个造成危害的病例出来?没有。逻辑，转基因食品为什么会损害人类呢?哪个实验证明的?没有。第三，概率的思维。即使有可能转基因食品在若干年后造出一点麻烦来，这种极小概率的事件有没有必要把它当成这么一个惊天动地的大事来担忧害怕。汽车天天都在街上撞死人，不开汽车了吗?转基因食品何况现在还没有发现什么危害。
举个例子，手机辐射，担心的呀，害怕辐射，孕妇要做防辐射服，就害怕有辐射。其实辐射有没有危险?不知道。我可以告诉你手机辐射一点危害都没有。我是中国最早的一批使用手机的人，中国建的第一个手机基站那些人都是我的同事，中国移动的。这一批人是中国最早用手机的人，到现在为止这几十个人没有一个人产生任何一点危害，不管是本人的身体有什么损害，还是他们的子孙后代，他们生的孩子都没有任何影响，那个时候还没有防辐射一说。所以实证可以证明手机对我们没有危害。
问题就出来了。中国人缺少科学思维带来的盲目的恐慌。比如说日本的核辐射，中国人盐都卖断了。新疆禽流感，发生了非典，整个街上所有的醋全卖光了。由于惊慌造成的认为的伤害，群体性事件实在太多了。
我的想法是转基因这个话题可以启发我们的是作为每一个中国国民一定要有科学思维的观点。第一，要有实证的思维。第二，要有逻辑的思维。第三，要有概率的思维。对任何事情的分析判断用这三条衡量一下，不管是转基因，还是非转基因，还是核辐射，不管是法轮功，还是传销，还是电话诈骗，只要有科学的思维就不会上当受骗，就会保持一个清醒的独立思维的头脑。
我们应该举双手欢迎转基因时代的来临
来源：环球粮机网发布时间：2015-05-08 16:10:15
